(抗击新冠肺炎)独家专访法国“武汉人”贵永华:法国驻汉领馆绝不关闭

中新社武汉2月13日电 题:独家专访法国“武汉人”贵永华:法国驻汉领馆绝不关闭

而且我们相信,人在面对无常的时候,还是有力量的。因为人类是一种双重性的存在——它既是自然的一环,又是自身历史的创造者。

人类既是自然的一环,又是自身历史的创造者

有很多重大的历史事件,像王朝的兴衰、族群的迁徙、技术的发展,都和流行病有关。现在许多学术研究,从政治和道德的角度讲述古代历史的变化,很少讲自然界对人类社会的影响。其实,从历史长轴上来看,瘟疫对人类世界的冲击从未间断,在文学中也一直能看到相关描述。人的历史,就是在一波一波地渡过劫难,也是与瘟疫始终同行的历史。人类是从重重灾难中走过来的,每一次大的灾难都要求人类在这双重身份之间找到平衡。

解放周末:您记日记吗?

解放周末:什么是真相?

解放周末:有些人觉得,当下,面对疾病和死亡,谈论诗词歌赋、明媚春光等等是不合时宜的。您怎么看?

下达乡村教师生活补助资金6283万元,对23个省级扶贫开发工作重点县乡村教师,按照每人每月500元标准予以补助,保障农村教师队伍建设和发展。

骆玉明:在文学世界里,历来有描写苦难如何使人变得更高贵的传统。有很多这样的例子——人在没有遭遇苦难的时候,往往是很轻浮的。而苦难,能使人意识到自己的不可信、不真实和无力。

“法国是第一个(1949年以来)在武汉开设总领馆的国家,我们和武汉、和武汉人民有着非常密切的关系。疫情当前,却没有关闭领事馆的一个原因,是我们想和武汉的朋友们同心渡难关,我们是‘一家人’。”

“武汉与法国存在一种特殊的关系。”他进一步指,这种关系是建立在经贸、科技等领域的丰富合作基础之上的。当前,法国政府已向有20年合作关系的武汉大学中南医院捐赠了口罩和防护服等医疗物资。法国多所高校与这间医院学术交流频繁,双方在肿瘤学方面研究成果丰厚。“捐赠的物资数量可能无法完全满足需求,但代表着我们支持武汉的一份心意。”

“刍狗”是草扎的狗,用于祭祀的场合。当每次仪式完毕,刍狗就被随便地扔到路旁,天地间的万物,莫非如此吧。大自然没有感情,万物各有其过程。人类本也受着这规则的支配,却偏偏自信特别为天意所爱,其实何尝有根据呢?

在他看来,瘟疫打击了人类世界脆弱的部分,也彰显了人性中高贵的东西:“尽管大自然不在乎人类的悲欢,但我们仍对生命表达欢欣。”

贵永华1998年被法国外交部派往武汉担任副领事,3年工作期间见证领馆在武汉开设的最初时光。之后多年,他多次往返法中两国,还曾在法国驻华大使馆任职。2017年9月1日,贵永华就任第6任法国驻武汉总领事。

留汉之初,贵永华和同事们便意识到面对疫情“害怕无用”,最重要的是先保持自身健康、再尽可能地为他人服务。武汉一经“封城”,领馆工作人员便为法国公民建立了微信群。2月初至今,除了日常服务外,他们每日轮班在群内解惑答疑,当地政府也给予了很多照顾。

但即便如此,无常也不是一个令人恐惧的东西。无常的世界和人生包含着美。而且,也正是因为无常,美才格外动人、格外珍贵。王维的诗和《红楼梦》就在说“无常是美”。

即使个人的生命终将归于虚无,如祭祀后的刍狗,生的意义却是由每个人自己决定的;即使人类无法从上帝那里获得仁爱与公正,人类还是要为自己选择合理的目标。在苦难之中仍去寻求美好,这就是诗的力量。

骆玉明:不论是来自大自然的病毒,还是来自别的方面的病毒,人终究能战胜它。因为人终究是正义的。这么说,不代表这么说能管用。但作为人,我们必须相信,不然人就没有价值了。

解放周末:生活在城市中的人们对秩序习以为常了,骤然看见无常,特别慌张。您曾说过,古代诗歌、小说都表达过对生命无常的美的理解。面对当下,我们又该怎么理解这种“无常”?

诗歌不仅是风花雪月,风花雪月也未必都是浮华之词。诗歌中也包含强大的精神力量。诗的本质就是多情,就是从苦难、焦虑与繁乱中寻求美好,剔除污垢,使生命有光彩。作为普通人,我们在灾难中阅读优秀的文学,能更好地理解历史、理解人性、理解自身,更好地认识这个世界。

中国古人有这样一种态度:在一个宏大的世界中,人没有什么了不起。人类是否为某个超越的意志所关爱,是无从证明的问题。老子就不相信这个,他说:“天地不仁,以万物为刍狗。”

13日接受中新社专访时,他介绍说,现在约40位法国公民未离开湖北,这些人中大部分有亲属或企业在鄂;还有小部分则是身处较偏远地区未离开。领馆内有4名法国籍工作人员主动留守,表明法国同武汉、和中国患难与共的决心,“我们绝对不会关闭领事馆”。

解放周末:您一直专注于中国古典文学研究。当您感到伤感的时候,如果可以穿越时空,您想邀请哪一位古人到现实中,和他聊聊当下?

人是做了人才去寻找希望的,而并非是有希望才去做人

解放周末:如何理解这种双重性?

解放周末:之前这个春节您是怎么过的?

中新社记者 杨程晨 全安华

在这场“大考”中,某种意义上说,我们每一个人在疫情弥散的过程里都得到了一个机会,环顾周围,反观自身。我们可以省思人类的文明法则及社会结构与自然灾害的关系,可以设想在极端条件下周围的人群会出现什么状态,也可以审察自己所信奉的为人准则有没有那么可靠。

解放周末:人类作为自身历史的创造者的那一面的功能呢?

这次疫情中,因为网络信息的传播和放大,大家感到前所未有的焦虑。如果睡不着,大家可以读一点古典文学、读一点历史,会看到瘟疫是一个很难避免的东西。所以,对瘟疫应该高度重视,但过度的紧张焦虑没有太大的必要。

瘟疫会打击人类世界脆弱的部分,也会彰显人性中高贵的东西

骆玉明:作为自然的一环,人必须尊重自然。所谓“人定胜天”,所谓“战胜自然”,或许可以被用来表达人类的创造意志;但如果说凭借这种意志就可以轻率地冒犯自然,那么必定给自己带来灾祸。

骆玉明:杜甫他有情,他是个多情的人。有的人忧国忧民,是出于职务和责任上的原因,有人则出于政治与道德意识,而杜甫的多情,在于他对他人的遭遇有很强的感受力、很强的共情力。同时,杜甫又是一个热爱大自然的诗人,他写细小的自然之美也充满了喜悦。

“新冠肺炎疫情对武汉来说是一次大挑战。但放眼历史,类似的困难武汉并不少遇见,最终也一一闯过。”贵永华提到,如今全球各地想到武汉的第一反应就是疫情,“这让我难过”;还有一些不了解实情的人士发表诋毁武汉及武汉人的言论,“我认为这是愚蠢的”。

“更让我伤心的是,武汉这些年为了现代化、国际化建设做了大量的工作和努力,比如去年军运会的成功举办让世界认识了崭新的武汉。武汉人对于自己的城市是很自豪的。”他还说,这次疫情一定程度上影响武汉的国际形象,其恢复需要用上一段时间。

“我喜欢热干面、喜欢长江,周末会去东湖绿道散步,也爱参观省博物馆。”这位“武汉通”回忆起20年前在此工作的场景直言城市变化“不可同日而语”。他站在总领事馆所处西北湖商圈向记者说道,仅领馆附近20年的变化就已经没有了可比性。如今的武汉,是一座现代化的、美丽的城市。

骆玉明:我们这个年纪的人,经历过青少年时代的环境,一般没有记日记的习惯。但疫情中有一件事给我不小的冲击:今年春节后,我在一个高速路口遇到检查,发现他们在排查湖北人。后来又看到各种关于湖北人在省外遇到种种限制乃至不公平对待的信息,其中的一些做法是不必要和无礼的。其他的问题,如疫情引起人与人之间互相疑惧而隔膜,以及最初一段时间,物资的缺乏造成争抢甚至暴力冲突等等,这些都显示社会德性薄弱的地方,在自然灾害的打击下露出狼狈的一面。

解放周末:为什么是杜甫?

骆玉明渴望能够尽快和武汉的朋友相聚,“和他们谈论经历过的一切,流过的泪,受过的伤,和不灭的梦想”。

下达特教学校“两免一补”补助资金4429万元,对特殊教育学校学生免除学杂费、免费教科书、寄宿生生活费和寄午生生活费补助等方面予以奖补,支持特教学校提升办学能力。

骆玉明:我还是用杜甫的诗来回答吧。杜甫的那两首诗,我想那里面还包含了一层意思:不论人类遇到什么样的劫难,大自然并不在乎。

骆玉明:当人在瘟疫面前显得脆弱,并暴露出种种不堪时,人就会回到人的定义。人的意义,是由人自己定义的,这个定义不来自于神或者历史规律。人在苦难中,会不断回到这个定义本源,查看自己是否有力量来重新定义自我。

骆玉明:我们暂且把“无常”当作一种人类对生活的感受来理解,那么,它表达的主要是:世界是不在把握之中的,一切美丽的东西都会消失。无常也是对荒诞的表述,因为不可知的变化会取消人们曾经认为是“天经地义”的东西。

骆玉明:瘟疫会打击人类世界脆弱的部分。瘟疫对社会组织和社会道德是很大的考验。中国的优势是国家动员力量强大,这次再次得到证明。但追究疫情从初起到暴发的过程,还是暴露一些漏洞。疫情来了,考验社会结构是否脆弱、考验社会道德是否健全,同时也暴露出人的德性中低劣的部分。

我们知道杜甫一生多难,经历过巨大的波折,却始终不改这份多情。我们读《春望》的开头,“国破山河在”之后,是“城春草木深”,这里有人世的悲恸,也有春天带来的感动。还有《伤春》也是,在“天下兵虽满”之后,是“春光且自浓”。不论人世间发生了什么,四季轮回后,总是又一番春色。

我最近写的一篇文章,用了2008年山东省的高考作文题“春来草自青”。这原本是《五灯会元》中的禅家话头,说的就是一种平静坦荡、顺适自然的生命态度。

自1992年法国汽车品牌雪铁龙在鄂合资成立神龙汽车公司以来,武汉与法国之间连结日益密切。多位法国领导人到访过武汉,法国波尔多市、埃松省与武汉互结友好城市。目前,武汉是法国在华投资最多的城市之一,有500家法资企业落址于此,越来越多的法国居民在这里常住。

我们单从人和瘟疫的关系来说,如何应对瘟疫,构成了人类群体对历史的书写。人类作为大自然的一部分,恐怕难以完全消灭瘟疫,但是否有足够力量来遏制或者减弱瘟疫带来的伤害,是另一重问题。

我们必须证明历史必然是正义的、必须证明人根本上是善良的,并且对此深信不疑。并不是说我们拥有依据,这仅仅是人对自己的定义。就是凭借这种相信,人才能继续活下去,人类一次次遭遇灾难,才能最终不被灾难所打倒。

解放周末:您在谈论诗歌的意义时,曾经说过:“面对现实的不美好,诗歌是一个盛放我们对生命美好期待的空间。”在看到许多痛苦和眼泪后,眼下我们能从这个空间中汲取什么?

“留下来的人都表示相信武汉的未来。武汉,一定有未来。”贵永华强调,在武汉,大家都是一家人、都要克服共同的困难。他有时去购买食物时,看到服务人员每天坚守在自己的岗位,接触那么多人,他们没有害怕,没有退缩,这让他很感动,他相信经历这样的磨难,武汉人定会更加团结。(完)

面对种种令人心焦的状况,我们不能说,反正未来一切都会变好的。如果未来要好起来,需要我们每个人把一件件事切切实实地去做好。但另外一方面,人也不要把生活完全置于将一件件事情做过去的日常状态中。人,还可以从更高的高度去看历史、看社会。

解放周末:千万年来,人类最恐惧的莫过于死亡。古人如何在文学中纾解这种心中的“怕”?

新冠肺炎疫情发现至今,法国驻武汉总领事馆是该市唯一仍开放的领馆。2月3日,总领事贵永华(Olivier Guyonvarch)在其微信朋友圈留言道:“我是武汉人,武汉我在你身边。”

诗的本质就是多情,是从苦难、焦虑与繁乱中寻求美好

但疫情也会彰显人性中高贵的东西。我们从新闻报道中已经看到很多,众多医务工作者在这次疫情中付出了何等艰巨的努力。他们崇高的品格,在苦难的迷雾中光华闪耀。最近我经常看“抖音”,因为在疫区工作的年轻护士们会在工作的间隙拍一些视频。她们穿着防护服唱歌、跳舞、说笑,可爱得不得了。

解放周末:人面对自然如此卑微,若德性又经不起考验,那面对危难,个人又能做些什么呢?

解放周末:如何理解这种自己定义自己的能力?

骆玉明:从大的范围来说,就是没有任何外加的力量或自然规律决定了人是什么样的、历史是什么样的。正如马克思说的,自觉和自由是人类的本质。

骆玉明:我几乎每天都在看新闻,我也一直和身处武汉和湖北其他地方的朋友联系。起初,那里的情况非常严重,突发疫情带来的不确定性对大家的情绪影响非常大,之后能够控制下来是非常不容易的。

骆玉明:让能够思考的人思考,能够记录的人记录,能够说话的人说话,我们会更好地认识真相。